Comentarios en: El progreso distinto pero seguro de Brasil y China http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/ Análisis permanente del presidente Barack Obama y de la política de Estados Unidos. Tue, 07 Feb 2012 18:29:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Qué me ha sorprendido de Brasil y dos encuentros curiosos | Obamaworld http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/comment-page-1/#comment-108 Qué me ha sorprendido de Brasil y dos encuentros curiosos | Obamaworld Sun, 11 Apr 2010 15:06:10 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=276#comment-108 [...] por Brasil acaba la semana que viene. Estas son las cosas que más me han sorprendido, para bien (aquí ya puse sus mayores [...] [...] por Brasil acaba la semana que viene. Estas son las cosas que más me han sorprendido, para bien (aquí ya puse sus mayores [...]

]]> Por: Edgar Rovira http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/comment-page-1/#comment-107 Edgar Rovira Thu, 08 Apr 2010 07:09:21 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=276#comment-107 Estamos de acuerdo en que son los dos bric a los que les va mejor. :) Estamos de acuerdo en que son los dos bric a los que les va mejor. :)

]]> Por: Jordi Pérez Colomé http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/comment-page-1/#comment-106 Jordi Pérez Colomé Wed, 07 Apr 2010 22:43:01 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=276#comment-106 Alex, no sé si la historia se repite del mismo modo, pero lo de que el siglo XXI se presenta divertido es verdad. Ya lo es hoy. Alex,

no sé si la historia se repite del mismo modo, pero lo de que el siglo XXI se presenta divertido es verdad. Ya lo es hoy.

]]> Por: Jordi Pérez Colomé http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/comment-page-1/#comment-105 Jordi Pérez Colomé Wed, 07 Apr 2010 22:39:57 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=276#comment-105 Edgar, no estoy tan seguro de de que China no esté haciendo un esfuerzo especial para cuidar de sus pobres. Es lo que llaman desarrollo armónico: intentar repartir mejor la riqueza. No lo hace quizá directamente -no regala dinero- pero la apertura económica del país ha sacado a centenares de millones de personas de la pobreza. Hasta hoy, un éxito. Otra cosa importante que hace es controlar, quizá de manera demasiado artificial, la inflación de los productos básicos. Con 1 euro, en China he comido muy bien; en brasil, justito compro la bebida. El problema lo tendrán si el progreso se tuerce. El régimen no permite válvulas de escape para la población: ni protestas, ni prensa libre. Podría explotar. Por ahora, lo veo lejos. Brasil tiene este punto infinitamente más sólido, pero aún tiene que demostrar la vitalidad económica de China para dar a sus ciudadanos verdaderas oportunidades de salir adelante por sí mismos. Sea como sea, creo que son los dos países de los bric que les va mejor. Edgar,
no estoy tan seguro de de que China no esté haciendo un esfuerzo especial para cuidar de sus pobres. Es lo que llaman desarrollo armónico: intentar repartir mejor la riqueza. No lo hace quizá directamente -no regala dinero- pero la apertura económica del país ha sacado a centenares de millones de personas de la pobreza. Hasta hoy, un éxito.
Otra cosa importante que hace es controlar, quizá de manera demasiado artificial, la inflación de los productos básicos. Con 1 euro, en China he comido muy bien; en brasil, justito compro la bebida.
El problema lo tendrán si el progreso se tuerce. El régimen no permite válvulas de escape para la población: ni protestas, ni prensa libre. Podría explotar. Por ahora, lo veo lejos. Brasil tiene este punto infinitamente más sólido, pero aún tiene que demostrar la vitalidad económica de China para dar a sus ciudadanos verdaderas oportunidades de salir adelante por sí mismos.
Sea como sea, creo que son los dos países de los bric que les va mejor.

]]> Por: Alex Vega http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/comment-page-1/#comment-104 Alex Vega Wed, 07 Apr 2010 17:08:57 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=276#comment-104 Esto me recuerda a lo que ya ocurrió hace siglos. Lo que comentas en el punto 4 ya fue definitivo cuando el auge del Protestantismo en Europa y su expansión en América (igual que el Comercio) para que la expansión económica quedara legada por entonces al Imperio Británico en una parte y el neoimperialismo del XIX en otra comparado con el previo predominio católico ibérico y veneciano en las indias, las nuevas indias y el mediterráneo. Si brasil no se deshace de esta burocracia excesiva (y de su corrupción) pagará los platos que pagaron Portugal y España. El quinto punto reafirma el cuarto. Estamos viendo la segunda parte de mismo partido. Con las infraestructuras inexistentes en España y Colonias en el XVIII comparadas con las británicas y colonias en el mismo tiempo. El punto sexto me hace ver algo más de esperanza. Pero todo tiene un marco temporal. China en los 70 también era un vergel de niños y vitalidad (dentro de lo que era el régimen, ojo). También muy agudo el comentario de Edgar arriba con India y Rusia. El siglo XXI se presenta muy entretenido :-) Esto me recuerda a lo que ya ocurrió hace siglos.

Lo que comentas en el punto 4 ya fue definitivo cuando el auge del Protestantismo en Europa y su expansión en América (igual que el Comercio) para que la expansión económica quedara legada por entonces al Imperio Británico en una parte y el neoimperialismo del XIX en otra comparado con el previo predominio católico ibérico y veneciano en las indias, las nuevas indias y el mediterráneo.

Si brasil no se deshace de esta burocracia excesiva (y de su corrupción) pagará los platos que pagaron Portugal y España.

El quinto punto reafirma el cuarto. Estamos viendo la segunda parte de mismo partido. Con las infraestructuras inexistentes en España y Colonias en el XVIII comparadas con las británicas y colonias en el mismo tiempo.

El punto sexto me hace ver algo más de esperanza. Pero todo tiene un marco temporal. China en los 70 también era un vergel de niños y vitalidad (dentro de lo que era el régimen, ojo).

También muy agudo el comentario de Edgar arriba con India y Rusia.

El siglo XXI se presenta muy entretenido :-)

]]> Por: Edgar Rovira http://www.obamaworld.es/2010/04/07/el-progreso-distinto-pero-seguro-de-brasil-y-china/comment-page-1/#comment-103 Edgar Rovira Wed, 07 Apr 2010 11:57:18 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=276#comment-103 ¿Se puede desarrollar un país (China) con unos índices de pobreza tan altos? La historia nos dice que cualquier país que en su desarrollo económico no ha puesto énfasis en la reducción de las diferencias entre los niveles de rentas de sus ciudadanos, ha sufrido un revés tarde o temprano (Argentina, México, etc.) En el caso de China esto tiene una explicación muy sencilla. Es cierto que cada vez hay más chinos con recursos para consumir, pero este reparto no está siendo, ni de lejos, equitativo. Y todos los motivos de esta situación son políticos. La falta de recursos de las ciudades es un ejemplo, también la nula inversión del gobierno central en infraestructuras de todo tipo que acerquen las zonas rurales a las ciudades. Todo ello sin tener en cuenta las inversiones que se van en obras faraónicas y en altos funcionarios corruptos (típicos de cualquier régimen). Brasil está por detrás, es cierto, pero la base está mejor construida. El sistema democrático se va asentando poco a poco (Lula ha dado un paso de gigante en ese sentido) y una vez encuentren un modelo productivo que vaya más allá de las materias primas, el turismo, y el petróleo, se convertirán, a mi parecer, en un actor internacional mucho más consolidado que China. Lo mismo, pero con todos los matices pertinentes, valdría en el caso de India-Rusia. El primero está poniendo las bases con la combinación democracia representativa + modelo productivo basado en el conocimiento. El segundo está con Putin, Medvedev, el gas y el petróleo. ¿Se puede desarrollar un país (China) con unos índices de pobreza tan altos?

La historia nos dice que cualquier país que en su desarrollo económico no ha puesto énfasis en la reducción de las diferencias entre los niveles de rentas de sus ciudadanos, ha sufrido un revés tarde o temprano (Argentina, México, etc.)

En el caso de China esto tiene una explicación muy sencilla. Es cierto que cada vez hay más chinos con recursos para consumir, pero este reparto no está siendo, ni de lejos, equitativo. Y todos los motivos de esta situación son políticos. La falta de recursos de las ciudades es un ejemplo, también la nula inversión del gobierno central en infraestructuras de todo tipo que acerquen las zonas rurales a las ciudades.

Todo ello sin tener en cuenta las inversiones que se van en obras faraónicas y en altos funcionarios corruptos (típicos de cualquier régimen).

Brasil está por detrás, es cierto, pero la base está mejor construida. El sistema democrático se va asentando poco a poco (Lula ha dado un paso de gigante en ese sentido) y una vez encuentren un modelo productivo que vaya más allá de las materias primas, el turismo, y el petróleo, se convertirán, a mi parecer, en un actor internacional mucho más consolidado que China.

Lo mismo, pero con todos los matices pertinentes, valdría en el caso de India-Rusia. El primero está poniendo las bases con la combinación democracia representativa + modelo productivo basado en el conocimiento. El segundo está con Putin, Medvedev, el gas y el petróleo.

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