Comentarios en: Las primarias son un invento magnífico y en España nos vendrían de perlas http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/ Análisis permanente del presidente Barack Obama y de la política de Estados Unidos. Tue, 07 Feb 2012 18:29:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Mejor unas malas primarias que nada | Obamaworld http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-771 Mejor unas malas primarias que nada | Obamaworld Mon, 04 Oct 2010 15:43:49 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-771 [...] he hablado aquí de esto. Lo he discutido también con Roger Senserrich. Él vuelve a decir hoy que las primarias no [...] [...] he hablado aquí de esto. Lo he discutido también con Roger Senserrich. Él vuelve a decir hoy que las primarias no [...]

]]> Por: Juande http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-347 Juande Thu, 10 Jun 2010 13:26:14 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-347 Gracias a ti por responderme. Tienes un blog de primera. Ojalá tengas razón y las primarias estén cerca, pero como algo recurrente y establecido, y no una cosa simbólica y prescindible. Y cuanto más abiertas a la participación, mejor. Si no estoy equivocado en Estados Unidos cualquiera previamente inscrito puede votar en las primarias de los dos partidos. Un buen modelo, sin duda. Gracias a ti por responderme. Tienes un blog de primera.
Ojalá tengas razón y las primarias estén cerca, pero como algo recurrente y establecido, y no una cosa simbólica y prescindible. Y cuanto más abiertas a la participación, mejor. Si no estoy equivocado en Estados Unidos cualquiera previamente inscrito puede votar en las primarias de los dos partidos. Un buen modelo, sin duda.

]]> Por: Jordi Pérez Colomé http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-346 Jordi Pérez Colomé Thu, 10 Jun 2010 09:12:19 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-346 Juande, es eso. Está claro que en España no vamos a cambiar el sistema político en dos días. Como dices, para empezar no estarían mal unas primarias, que cada vez están más cerca. Los dos partidos principales apenas pueden esconder ya las disensiones internas. Desde el momento en que se convoquen y haya varias corrientes, el aparato tendrá lógicamente menos fuerza. El problema será si sólo pueden votar los militantes con carné o encontramos algún otro modelo. Creo que esto no tardaremos en verlo. De ahí a un sistema en el que los diputados -que ahora no sabemos ni quiénes son- tengan un papel más importante, será más fácil pasar. A ver. Gracias por el comentario. Juande,
es eso. Está claro que en España no vamos a cambiar el sistema político en dos días. Como dices, para empezar no estarían mal unas primarias, que cada vez están más cerca. Los dos partidos principales apenas pueden esconder ya las disensiones internas. Desde el momento en que se convoquen y haya varias corrientes, el aparato tendrá lógicamente menos fuerza. El problema será si sólo pueden votar los militantes con carné o encontramos algún otro modelo. Creo que esto no tardaremos en verlo. De ahí a un sistema en el que los diputados -que ahora no sabemos ni quiénes son- tengan un papel más importante, será más fácil pasar. A ver.
Gracias por el comentario.

]]> Por: Juande http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-343 Juande Wed, 09 Jun 2010 16:37:10 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-343 Tengo que leer este blog con más frecuencia. Tarde, pero comento tu comentario, Jordi: Estoy de acuerdo en la ventaja general del sistema electoral americano y con la metáfora del paraguas. En España empezamos a asistir a la emancipación de algunos políticos socialistas - básicamente presidentes de comunidades autónomas - respecto de su líder (Fernández Vara, Griñán, Barreda). Para que esto suceda casi se ha tenido que hundir el mundo. Arcadi Espada (al que creo que conoce) ha tenido a bien publicarme hoy una notita al respecto: http://correspondencias.tumblr.com/post/679799385/re-tal-cual-juande-gonzalez-moyano Por mi escaso conocimiento de la política americana entiendo que allí no tiene que ponerse tan fea la cosa para que se marquen distancias con el jefe o con el aparato. Pero insisto en que no me convence el sistema de distritos electorales uninominales elegibles por la regla de la mayoría. Tienes razón, habrá que ver cómo lo resuelven los británicos. Para fomentar el debate dentro de los partidos y elevar el nivel de la política en España, podría ser un buen sistema, como ya se ha propuesto, votar listas abiertas. Para que aumentara el pluralismo serían imprescindibles unas primarias de verdad que evitaran que los aparatos impusieran las listas y al final los votantes eligieran entre candidatos clonados. ¿Cómo garantizar unas primarias serias, no dirigidas? ¿Qué papel juegan aquí las rígidas estructuras de los partidos? ¿Y la cultura política española, tan distinta de la anglosajona? Me temo que todo esto es política ficción. Aquí influye lo que los politólogos llaman path-dependece. El sistema electoral y de partidos son instituciones que han moldeado el comportamiento de los actores (políticos, afiliados, votantes) durante décadas, generando a su vez estructuras que se adaptan a ellas. Es todo un ecosistema protegido en el que los que pueden cambiarlo están poco incentivados a hacerlo. Hacen falta coyunturas críticas, momentos históricos en los que confluyen diversas fuerzas o bien una enorme presión política. Tengo que leer este blog con más frecuencia. Tarde, pero comento tu comentario, Jordi:
Estoy de acuerdo en la ventaja general del sistema electoral americano y con la metáfora del paraguas. En España empezamos a asistir a la emancipación de algunos políticos socialistas – básicamente presidentes de comunidades autónomas – respecto de su líder (Fernández Vara, Griñán, Barreda). Para que esto suceda casi se ha tenido que hundir el mundo. Arcadi Espada (al que creo que conoce) ha tenido a bien publicarme hoy una notita al respecto:
http://correspondencias.tumblr.com/post/67979....lez-moyano
Por mi escaso conocimiento de la política americana entiendo que allí no tiene que ponerse tan fea la cosa para que se marquen distancias con el jefe o con el aparato.
Pero insisto en que no me convence el sistema de distritos electorales uninominales elegibles por la regla de la mayoría. Tienes razón, habrá que ver cómo lo resuelven los británicos. Para fomentar el debate dentro de los partidos y elevar el nivel de la política en España, podría ser un buen sistema, como ya se ha propuesto, votar listas abiertas. Para que aumentara el pluralismo serían imprescindibles unas primarias de verdad que evitaran que los aparatos impusieran las listas y al final los votantes eligieran entre candidatos clonados. ¿Cómo garantizar unas primarias serias, no dirigidas? ¿Qué papel juegan aquí las rígidas estructuras de los partidos? ¿Y la cultura política española, tan distinta de la anglosajona?
Me temo que todo esto es política ficción. Aquí influye lo que los politólogos llaman path-dependece. El sistema electoral y de partidos son instituciones que han moldeado el comportamiento de los actores (políticos, afiliados, votantes) durante décadas, generando a su vez estructuras que se adaptan a ellas. Es todo un ecosistema protegido en el que los que pueden cambiarlo están poco incentivados a hacerlo. Hacen falta coyunturas críticas, momentos históricos en los que confluyen diversas fuerzas o bien una enorme presión política.

]]> Por: enrique http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-338 enrique Tue, 08 Jun 2010 18:06:12 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-338 escribi sobre pirmarias a diario 16 en el 2000, cartas al diredtor , proponia ya la s ellecc 1primarias. pedia el nombre de partido democrata. tengo programa propuesta etc ,,, en cieza murcia va a haber primarias abiertas , para las munoicipales , soy medico , si nos empadronamos hay de plazo para presenyarse 2 meses , hable con sarda y dudaba si escribir un libro sobre esta experiencia... , hacen falta 15 personas los votantes son 40 ooo hab 8000 pp 5000 psoe 1500 iu,,,, si nos presentamos como partido democrata desde primarias pddp , estas siglas estan libres en el ministerio de l interior , lo vi ... y sacamos 1500 votos del pp 1500 de ipsoe , seria unexitazo y se podria escribir el libro como ejemplo .. si miras la hemeroteca de un domingo de junio, a mediados, del 2000 en el diario 16 , me encontraras,,,, tambien por email escribi sobre pirmarias a diario 16 en el 2000, cartas al diredtor , proponia ya la s ellecc 1primarias. pedia el nombre de partido democrata. tengo programa propuesta etc ,,, en cieza murcia va a haber primarias abiertas , para las munoicipales , soy medico , si nos empadronamos hay de plazo para presenyarse 2 meses , hable con sarda y dudaba si escribir un libro sobre esta experiencia… , hacen falta 15 personas los votantes son 40 ooo hab 8000 pp 5000 psoe 1500 iu,,,, si nos presentamos como partido democrata desde primarias pddp , estas siglas estan libres en el ministerio de l interior , lo vi … y sacamos 1500 votos del pp 1500 de ipsoe , seria unexitazo y se podria escribir el libro como ejemplo .. si miras la hemeroteca de un domingo de junio, a mediados, del 2000 en el diario 16 , me encontraras,,,, tambien por email

]]> Por: La insoportable levedad del diputado : Una cuestión de confianza http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-290 La insoportable levedad del diputado : Una cuestión de confianza Tue, 01 Jun 2010 18:25:06 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-290 [...] No hace mucho, Politico.com contaba que, cuando en 2006 el Partido Demócrata logró la mayoría en el Congreso de EEUU, Steny Hoyer, su portavoz, propuso ampliar el horario de trabajo de los parlamentarios a cinco días semanales. Pues bien, cuatro años después, los congresistas trabajan dos días y medio a la semana, son tan reacios como los nuestros a que se les controle el tiempo y poco se sabe a qué dedican el resto. Es cierto que el funcionamiento de ambos regímenes democráticos es diferente: el estadounidense es presidencialista, y el Congreso tiene mucha mayor independencia. Sus representantes son auténticos emisarios del estado que les ha elegido y eso explica (no sé si justifica) que pasen buena parte del tiempo ausentes de las tareas parlamentarias: no en vano, dedican el tiempo a trabajarse el estado; se deben a sus votantes más que a nadie. [...] [...] No hace mucho, Politico.com contaba que, cuando en 2006 el Partido Demócrata logró la mayoría en el Congreso de EEUU, Steny Hoyer, su portavoz, propuso ampliar el horario de trabajo de los parlamentarios a cinco días semanales. Pues bien, cuatro años después, los congresistas trabajan dos días y medio a la semana, son tan reacios como los nuestros a que se les controle el tiempo y poco se sabe a qué dedican el resto. Es cierto que el funcionamiento de ambos regímenes democráticos es diferente: el estadounidense es presidencialista, y el Congreso tiene mucha mayor independencia. Sus representantes son auténticos emisarios del estado que les ha elegido y eso explica (no sé si justifica) que pasen buena parte del tiempo ausentes de las tareas parlamentarias: no en vano, dedican el tiempo a trabajarse el estado; se deben a sus votantes más que a nadie. [...]

]]> Por: Jordi Pérez Colomé http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-275 Jordi Pérez Colomé Tue, 01 Jun 2010 11:53:01 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-275 Juande, más vale tarde que nunca, y más con un comentario tan acertado. Dos cosillas: uno, hay que ver cómo resuelven en el Reino Unido el problema de "el ganador se lo lleva todo" ahora que están los liberales en el poder. Pueden dar con una solución aceptable. Y dos: el asunto identitario en España. La verdad es que no sé por dónde irían los tiros. En cualquier caso, sería bueno también ver las variantes ideológicas que encierran esos partidos. El beneficio general es que cada político debe mojarse más. El paraguas del partido, cuando llueve, no existe. Cada cual debe aguantar el chaparrón. Esa ventaja me parece indiscutible. Juande,
más vale tarde que nunca, y más con un comentario tan acertado. Dos cosillas: uno, hay que ver cómo resuelven en el Reino Unido el problema de “el ganador se lo lleva todo” ahora que están los liberales en el poder. Pueden dar con una solución aceptable. Y dos: el asunto identitario en España. La verdad es que no sé por dónde irían los tiros. En cualquier caso, sería bueno también ver las variantes ideológicas que encierran esos partidos. El beneficio general es que cada político debe mojarse más. El paraguas del partido, cuando llueve, no existe. Cada cual debe aguantar el chaparrón. Esa ventaja me parece indiscutible.

]]> Por: Juande http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-274 Juande Tue, 01 Jun 2010 11:13:43 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-274 Llego un poco tarde y sin estar invitado, pero creo tener algo que decir. Estoy de acuerdo en que en EE.UU. los partidos no son "de una pieza" y que reflejan mejor la sociedad. Esto tiende a elevar el nivel del debate público. Pero no es sólo por las primarias. En mi opinión se debe más al sistema electoral, basado en circunscripciones unipersonales, y por tanto en el principio de "el ganador se lo lleva todo". Como quedar segundo con el 49% de los votos no sirve de nada, los candidatos tienden a alejarse de las posiciones del partido en los asuntos que pueden ser conflictivos en su circunscripción (distrito). Si son elegidos trasladan ese punto de vista al Congreso o al Senado, y por eso con frecuencia hay republicanos que votan con los demócratas y viceversa. De este modo el debate se enriquece por los diferentes intereses territoriales. ¿Qué pasaría si este sistema se trasladara a España? Para empezar consagraría el bipartidismo, aunque a cambio abriría los partidos a una mayor pluralidad. Si por ventura sobreviviera un tercer partido con peso electoral significativo podría pasar como en el Reino Unido: una asignación de escaños divorciada de la distribución de los votos, con la consiguiente quiebra de legitimidad. Las primarias se harían imprescindibles y con ellas los beneficios que enumera Pérez Colomé. Hay una hipótesis inquietante. En Estados Unidos hay intereses locales, pero, hasta donde sé, no hay venenosos hechos diferenciales que los enmascaren. Quiero decir que aquí las posiciones de los cargos electos podrían carecer de la lealtad estatal que existe allí, y esto presumiblemente incrementaría el conflicto territorial, o en cualquier caso, en lugar de elevar el debate, arrastrarlo más por el fango de lo simbólico-identitario y alejarlo de los problemas reales. Llego un poco tarde y sin estar invitado, pero creo tener algo que decir. Estoy de acuerdo en que en EE.UU. los partidos no son “de una pieza” y que reflejan mejor la sociedad. Esto tiende a elevar el nivel del debate público. Pero no es sólo por las primarias. En mi opinión se debe más al sistema electoral, basado en circunscripciones unipersonales, y por tanto en el principio de “el ganador se lo lleva todo”. Como quedar segundo con el 49% de los votos no sirve de nada, los candidatos tienden a alejarse de las posiciones del partido en los asuntos que pueden ser conflictivos en su circunscripción (distrito). Si son elegidos trasladan ese punto de vista al Congreso o al Senado, y por eso con frecuencia hay republicanos que votan con los demócratas y viceversa. De este modo el debate se enriquece por los diferentes intereses territoriales. ¿Qué pasaría si este sistema se trasladara a España? Para empezar consagraría el bipartidismo, aunque a cambio abriría los partidos a una mayor pluralidad. Si por ventura sobreviviera un tercer partido con peso electoral significativo podría pasar como en el Reino Unido: una asignación de escaños divorciada de la distribución de los votos, con la consiguiente quiebra de legitimidad. Las primarias se harían imprescindibles y con ellas los beneficios que enumera Pérez Colomé. Hay una hipótesis inquietante. En Estados Unidos hay intereses locales, pero, hasta donde sé, no hay venenosos hechos diferenciales que los enmascaren. Quiero decir que aquí las posiciones de los cargos electos podrían carecer de la lealtad estatal que existe allí, y esto presumiblemente incrementaría el conflicto territorial, o en cualquier caso, en lugar de elevar el debate, arrastrarlo más por el fango de lo simbólico-identitario y alejarlo de los problemas reales.

]]> Por: Gaze http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-232 Gaze Fri, 21 May 2010 13:09:55 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-232 this is the reason why Obama has to go and must be impeach before finish his mandate.... he's is a traitor for not upholding the Constitution of United Sates of America and that's embarrassing that no other president would even tolerate a foreign, corrupted bribery president could bash this nation in front of the camera and the world... what is wrong w Obama...? can't wait for the upcoming November... http://www.thefoxnation.com/mexico-president-felipe-calderon/2010/05/19/watch-mexican-president-knocks-az-law-wh-lawn this is the reason why Obama has to go and must be impeach before finish his mandate…. he’s is a traitor for not upholding the Constitution of United Sates of America and that’s embarrassing that no other president would even tolerate a foreign, corrupted bribery president could bash this nation in front of the camera and the world… what is wrong w Obama…?

can’t wait for the upcoming November…

http://www.thefoxnation.com/mexico-president-....aw-wh-lawn

]]> Por: Los problemas de los primarias son una bendición | Obamaworld http://www.obamaworld.es/2010/05/19/las-primarias-son-un-invento-magnifico-y-en-espana-nos-vendrian-de-perlas/comment-page-1/#comment-230 Los problemas de los primarias son una bendición | Obamaworld Thu, 20 May 2010 18:34:19 +0000 http://www.obamaworld.es/?p=362#comment-230 [...] « Las primarias son un invento magnífico y en España nos vendrían de perlas [...] [...] « Las primarias son un invento magnífico y en España nos vendrían de perlas [...]

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