Comentarios en: La gran particularidad de Israel son dos tipos de ciudadanos

Por: Horrach

Horrach — Sun, 25 Jul 2010 00:09:37 +0000

Jordi, no sé si has podido leer la entrevista aparecida hoy (sábado) en El Mundo a Yossi Beilin, ex-ministro y artífice de la Iniciativa de Ginebra (2003). Dice cosas muy interesantes. Por ejemplo: refiriéndose a la posibilidad palestina de que se declare una independencia unilateral, sin negociaciones, Beilin deja bastante claro que una decisión de ese tipo a quien beneficiaría es a Israel. Incluso plantea que esa posibilidad de llegar a una solución unilateral es algo que Israel podría realizar por su cuenta, abandonando Cisjordania (y también Gaza). Eso permitiría que de facto existiera un estado palestino, lo que podría apagar en cierta forma las críticas internacionales y esa ansiedad mundial que ve como algo supermehahipernecesario la existencia de un estado palestino (un estado kurdo, por ejemplo, cuenta con infinitamente menos simpatías). Luego, ese posible apagamiento podría hacer que las cuestiones secundarias pendientes (Jerusalén y refugiados) siguieran pendientes eternamente, convirtiéndose este Conflicto (el más controvertido y más famoso del mundo, aquel que excita las sensibilidades como nada) en una disputa como hay muchas otras por cuestión de fronteras y demás.

Ahora bien, ¿sería Netanyahu, con gente como Liberman en el gobierno, quien podría tomar una decisión de ese tipo? No creo. La tarea sería más apropiada para el Kadima de Tzipi Livni, tal vez.

Por: florecilla silvestre

florecilla silvestre — Fri, 23 Jul 2010 12:24:14 +0000

Este es el gran problema del sufragio universal: siempre aparecen grupos que acaparan el poder a base de parir como cucarachas. Una sociedad sostenible necesita recuperar el sentido común que ya tenían los antiguos: votar es un privilegio que no debe ser accesible a cualquiera.

¿Tienes la educación básica, antecedentes penales nulos, no percibes ayudas públicas y has trabajado (o criado niños) durante el X% de la última legislatura o bien durante mas de X años en tu vida? pues puedes pagar una tasa de inscripción y votar

Por: Jordi Pérez Colomé

Jordi Pérez Colomé — Fri, 23 Jul 2010 09:18:44 +0000

Mila,
los ortodoxos creen ciegamente que Palestina es la tierra prometida. El resto cree que si los judíos deben tener un Estado en algún lugar, el más lógico es ese. La diferencia es que la mayoría de ortodoxos creen que esa tierra es indivisible o que el Templo debe construirse donde ahora hay la mezquita de la Roca, y los otros se conforman con compartir el territorio con los árabes.

José María,
los judíos no ortodoxos piensan algo parecido, pero no pueden hacer más.

Rojobilbao,
no me fijé en el asunto kosher, aunque sé que algunos ortodoxos pueden apedrear una tienda de mariscos, que no son kosher. Aunque es raro. Yo fui en sabat al barrio más ortodoxo de Jerusalén en pantalón corto y chanclas. Me crucé con cientos de judíos ortodoxos. Cuando lo contaba dos o tres personas se sorprendieron de que no me hubieran apaleado por “vestimenta indecente”. Al contrario, dos me saludaron. La violencia, como siempre, es minoritaria, pero vende más.

Por: rojobilbao

rojobilbao — Fri, 23 Jul 2010 05:14:23 +0000

Una entrada interesantísima. Aunque conocía casi todo lo dicho, me gusta cómo lo has contado.

Los ortodoxos pueden ser un peligro, si se les deja hacer. Aún cuando no soy sospechoso de laicista, los ortodoxos entienden mal la necesidad de respetar el derecho del resto a la irreligiosidad. ¿Has probado a tomarte un café con leche tras comer carne en un restaurante de Jerusalén?

Por: Horrach

Horrach — Fri, 23 Jul 2010 02:01:21 +0000

Más sobre los ortodoxos y los conflictos que ocasiona su dogmatismo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Judia....isoc_5/Tes

Lo peor son los ortodoxos antisionistas. Al menos los otros son más consecuentes, pero esto de vivir a costa (y casi de gorra) del Estado al que odias porque es una ‘abominación’ tiene mucha miga.

MILA: “Yo puedo entender a los judios ortodoxos pues creen ciegamente que están en la tierra prometida, pero, los que no lo son ¿en nombre de quien echaron a los palestinos de sus casas?”. En nombre de la supervivencia. La guerra de 1948 no permitía muchas sutilezas.

Por: José María Gracia Mantas

José María Gracia Mantas — Thu, 22 Jul 2010 22:33:11 +0000

Me resulta extraño que los judios ortodoxos puedan imponer una teocracia en Israel. Porque la cultura judia siempre a otorgado a cada ser humano una dignidad que estaría mal avenida con una dictadura que pone la dignidad de los gobernantes por encima de la de su pueblo.

Por: MILA

MILA — Thu, 22 Jul 2010 21:20:32 +0000

Yo puedo entender a los judios ortodoxos pues creen ciegamente que están en la tierra prometida, pero, los que no lo son ¿en nombre de quien echaron a los palestinos de sus casas?

Por: Narmer

Narmer — Thu, 22 Jul 2010 17:56:38 +0000

“Nunca había tenido una metralleta de ese calibre a un palmo de mi pierna”

¡Qué juventud la española de hoy en día!

Cómo se nota que no hacéis ya la “mili”. Yo no solo tuve el fusil de asalto (el “chopo” lo llamábamos) a «un palmo de mi pierna», sino que cargué con su peso meses, lo desmonté, monté y limpié no se cuántas veces, hasta dormí abrazado a él, y un día, como por lo visto había munición abundante que iba a caducar, nos hicieron tirar con él tantas horas seguidas (para «aprovechar» la munición, decían) que todavía me duele el hombro…

Por: La gran particularidad de Israel son dos tipos de ciudadanos

La gran particularidad de Israel son dos tipos de ciudadanos — Thu, 22 Jul 2010 16:50:02 +0000

[...] La gran particularidad de Israel son dos tipos de ciudadanos http://www.obamaworld.es/2010/07/22/la-gran-p....  por PacoSarmiento hace 7 segundos [...]

Por: Jordi Pérez Colomé

Jordi Pérez Colomé — Thu, 22 Jul 2010 14:24:27 +0000

-Es verdad que el problema de los ortodoxos se parece al de los nacionalistas. Tienen un peso demográfico menor al de su influencia política.
-Será difícil cambiar esa tendencia, Horrach. Se les pueden limitar las ayudas, pero no prohibir el voto. No creo que su peso se reduzca. Israel es una democracia secular, pero su relación con la religión es más directa -o natural- que por ejemplo en las democracias europeas o distinta a la americana. ¿Supone eso un peligro para Israel? Podría ser. Algo he dicho ya, pero hablaré más de esto en el próximo post.
-Por cierto, Depaso, ¿metralletas en el suelo de un autobús? Un soldado no se separa de su arma. ¿De quién podían ser esas metralletas?
-Y Fer, en Jerusalén, sobre todo, se sigue viendo a gente con pistola en los pantalones. Varias veces, cuando me revisaban la mochila al entrar en algún local, me preguntaban si iba armado. Allí es normal. Lo usan sobre todo los judios que viven en barrios árabes o deben pasar a menudo por zonas árabes. Imagino que es para intimidar, sobre todo.
Gracias por los comentarios.